Вы вообще не поняли ,что я хотел сказать, и хамить некрасиво .

OPPOzicia, ув., побойтесь бога, где я хамил?
Вы то свое сообщение #319 почитайте внимательно...А то непонятно, кто там "неумные люди"...
Левинсон, что ли?

Ув. Artshop
Удивляет высокомерное отношение с вашей стороны в последнее время к тем,у кого или иная точка зрения с вашей. На вас вдруг неожиданно снизошла Божья Благодать в виде аудиознаний ,и вы уже достигли опыта тех ТРЕХ ГУРУ и заняли почетное четвертое место? Давайте с уважением относиться к мнению других ,даже если оно не верно или отличается от вашего.

Жолудь, отношусь с полным уважением...
А иронизировать не надо...
"...Божья Благодать в виде аудиознаний..." снизошла давно.
Я даже посчитал сейчас, первые свои АС в виде сферы на 4ГД-35 и коаксиалом 1 ГД-3 я сделал ровно 44 года назад.
А потом еще несколько сотен АС разной архитектуры....
Кое что знаю, уж поверьте.
Мы просто общаемся...Вы же меня подкалываете время от времени... (я про супермаркет)
И интересно получается. Причем всем форумчанам...
С ув.

Просто, ваша ветка, была одна из немногих которую интерестно было читать, но ввиду вышенаписанного все меньше и меньше желания появляется в нее заходить....

Жолудь, ну....у всех есть свои "тараканы", что уж тут поделать....
Давайте о главном, и будет нам счастье...

Андрей, судя по Вашей ссылке:
"Конструктивные особенности - Сбалансированный регулятор громкости Nº39 включает полностью сбалансированный аналоговый регулятор громкости, похожий на тот используется в предусилителей Mark Levinson Nº38 и Nº38S. При активации (по включение функции регулируемым выходным под установки: звук), выход из Nº39 может быть ослаблен в точных 0,1 дБ на протяжении большей части диапазона."
Речь идет о регуляторе громкости. Вольтаж на выходе вашего цапа 4.5в. для бал. и 2.2в для рса обычный, у предов бывает 10-14в. Звук с предом и без, это разные вещи. С хорошим предом звучание чаще бывает на много лучше, проверено многократно .

parasound, так я это знаю уже много лет. Еще с тех пор, как в Киев приехал первый "db" и мы его с чем только не включали!
Просто была концепция задана такая, без преда. (см. #1).
Я вообще не думал так высоко залазить, считал: озвучу АС, да и продам.
Меня кабасики долгое время устраивали.
А на сегодня просто не созрел....Хорошо играет и так.
А у предов 14V - это чтобы на динамики сразу....

Я и сам на такой концепции долго сидел, тоже "самый розумный" был, типа самый короткий путь сигнала... , покуда не обзавелся нормальным предом. Почтальон Печкин говорил: "Знаете, почему я раньше такой злой был, потому, что мой велосипед был без сиденья" . Система без преда схожа на подобный велосипед . В принципе ничего Вам не мешает взять у кого либо достойный пред и попробовать послушать с ним.
А 14в. на выходе преда это необходимый запас для передачи неискаженных пиков сигнала...

parasound, все не так просто....
Есть у меня пред. И сетевые есть... И кабеля есть....
Желания лезть в систему нет. Настройки будет новые. Наверняка понадобиться однобрендовая обвязка, и т.д. и т.п.
Поставлю сразу, если стойку поменяю....
Заметьте, я даже процессор Грифоновский пока не подключаю....

Если Вас интересует моё мнение, то звук системы без преда, ущербный.
Тут была целая ветка по этому поводу, где я принимал самое активное участие, на стороне предофилов.
Я полностью поддерживаю parasound.
Я правда сам на такой концепции не сидел.
Но пару раз экспериментировал, причем с серьёзным аппаратами.
И если АС это отправная точка, построения системы, то пред -ключевая.
Если пред, который есть у Вас, показывает результаты хуже чем без преда , то это или очень плохой пред или там какое-то критическое не согласование.
За свою жизнь я встречал только два преда которые реально портили звук.

(27-11-2015 00:56)soundloverr писал(а):  Если пред, который есть у Вас, показывает результаты хуже чем без преда , то это или очень плохой пред или там какое-то критическое не согласование.

ну почему же, например Arthur Salvatore так не считает и допускает отсутствие оного. Для справки, сам я с предом.

(27-11-2015 10:43)Nikitis писал(а):  ну почему же, например Arthur Salvatore так не считает и допускает отсутствие оного. Для справки, сам я с предом.

Конечно можно обойтись без преда, если сможете подать достаточно чёткий и ясный сигнал на мощник. Но если вы регулируете выходной сигнал из источника, то скорее всего этот сигнал, который пройдёт не ясный и будет усилия в том дегенеративном виде со всеми искажениями и не ясностями.
Этот из серии, что грибы можно есть все, но некоторые из них только один раз.

На счет авторитетов.
PSAudio тоже долгое время всех убеждало, что пред анахронизм и по этому они выпустили DAC в котором пред уже встроен (намекая на пуризм/минимализм) и как оно восхитительно звучит без этой лишней железяки.
Но в этом году на выставке в Las Vegas, CES 2015, они представили свой новый предварительный усилитель и Пол признался, что не смотря на дополнительный внешний компонент и вопреки банальной логики, система с ним таки звучит лучше.
Лично из моей практики, система с предварительным усилителем всегда была предпочтительней, чем без оного.

В виде офф топа, но...

Сидит довольно грузный мужик на ветке яблони... и пилит ее у ствола.
Мимо проходит сосед:
- Сосед, ты чего? Е..шься, к чертям, еще сломаешь чего! Не пили ветку!
- Слышь, сосед, ты чё, самый умный??!! Не учи жизни! Сами с усами!!
...ну тот и пошел своей дорогой. Через полчаса возвращается, видит - сосед лежит
на земле, стонет, кряхтит, причитает....
- Сосед, ну я же говорил, что так будет!! Предупреждал!!
- Что ты предупреждал?? Ветка выдержала - дерево сломалось!! (с)

(27-11-2015 11:23)soundloverr писал(а):  Конечно можно обойтись без преда, если сможете подать достаточно чёткий и ясный сигнал на мощник. Но если вы регулируете выходной сигнал из источника, то скорее всего этот сигнал, который пройдёт не ясный и будет усилия в том дегенеративном виде со всеми искажениями и не ясностями.
Этот из серии, что грибы можно есть все, но некоторые из них только один раз.

Есть нюансы. У Левинсона - только регулируемый выход! И в те далекие года на сервисе ML рекомендовали при использовании девайса только в качестве СД, не ставить выход на fixed, а задать 70% выходного сигнала. Так что пред в этом СД должон выдавать ясный сигнал.

---

....и был у меня культурный шок....
Позавчера в гости приходили "на послушать" наши ув. форумчане. Я так и не понял до конца их впечатление от системы, но слушали долго. И часто просили меня саб отключать. Типа, резиной отдает....медленный. Ну и нащелкались....
Вчера мне работать пришлось от зари до зари, и музыка не включалась....
А вот сегодня, как положено, в 6-00 начал чай пить и музыку слушать. Геть плохо....
Так плохо, что аж настроение испортилось!
Дождался 8-00, сел на диванчик, и сделал погромче.
Мне хватило пяти минут, качнулся вперед - назад, влево - вправо, и пошел саб смотреть. А там фаза стоит на 180 гр. !!!!!!!!!
(в Cabasse Tor II переключатель фазы и переключатель сети стоят рядом (1 см.) и выглядят одинаково). Я, видимо при этих перещелканьях и перещелкнул....
А теперь вопрос к слухачам. Ну ладно, я на кухне стоял все время, а вы то четверо на диване сидели в ТП. И за несколько часов не услышали?
Правда вру....
- один гуру услышал...., только причину не понял, а все грешил на плохую сеть ... (есть тому свидетели).
- и Вадимыч услышал, когда после перекура сел поближе к стене. Чего так гудит? спросил...Но не распознал причины !!!!!!! (и этому факту свидетели есть...).
Процентов 80 времени слушали как раз с сабом....
Вот такие пироги, и слава ухам моим.
И супруге - слава!
В 8-00, не особо заморачиваясь, она сказала: "...что-то сегодня плохо играет..... Мне все гудит....."

Пить меньше надо. (с) Вот так и ходи к людям на прослушки - скажешь что не так, хозяин в позу - щёки дует, смолчишь - глухим объявят. А когда фазу перевернул - сам то нифига и не услышал.

А ГУРУ ли то был? Те,по заветам которых вы отстроили систему ,вряд ли долго бы слушали такое неподобство, вмиг бы исправили.

OPPOzicia, говорить нужно только правду....
А от хозяев, которые щеки дуют - держитесь подальше, и будет Вам счастье!
(я не такой, но тыкать мне все равно не надобно...).
И если Вас бог наградил слухом, то наберитесь знаний, чтобы свое мнение отстаивать.
И боязнь сказать правду-матку то пропадет...

(27-11-2015 17:50)OPPOzicia писал(а):  Пить меньше надо. (с) Вот так и ходи к людям на прослушки - скажешь что не так, хозяин в позу - щёки дует, смолчишь - глухим объявят. А когда фазу перевернул - сам то нифига и не услышал.

А вот это правда.
Скажешь что-то и человек обидится. Но с другой стороны и не сказать нельзя.
Будет в неведении, так и ходить.
Поэтому я всегда говорю только когда меня спрашивают.