(26-06-2013 11:21)Sound-YP писал(а):  Мне достаточно было один раз услышать ваши колонки, и несколько раз ваши усилители, в том числе и в своей системе
что бы проникнуться все глубиной ваших эллектротехнических познаний

То же могу сказать о звуке ваших кабелей, в моей системе, при многих свидетелях...
Только мне в голову почему то не приходила мысль... использовать это в качестве аргумента в споре...
Стыдно должно быть... товарищ.

(26-06-2013 11:28)edgar писал(а):  

(26-06-2013 11:04)Sound-YP писал(а):  

(25-06-2013 20:22)edgar писал(а):  Маломощный усь. особенно ламповый, эти пики передать не в состоянии, он их компрессирует (передает с меньшей экспрессией), но делает это "мягко" и большенство слушателей этого не замечает.
Вот секрет "удивительной громкости" ламповиков.

Эдгар, то что вы пишите по пиковым моментам, это понятно,
но вот вывод, мягко говоря, не из той оперы
хотя если вам есть что сказать по вопросу "удивительной громкости" ламповиков, был бы

Почему же не из той?
Если ламповик имеет максимальную мощность скажем 10 Вт, а для правильной передачи всплеска сигнала нужно 100 Вт (это всего в три! раза громче)... где он их возьмет?
Другое дело, если чувствительность акустики настолько высокая, что всплески сигнала укладываются в 10 Вт, а средний уровень 1 Ватта. Но это редкость. Для этого акустика должна иметь чувствительность от 96 дБ.
У всех владельцев 10 Ваттных ламповиков акустика имеет честные 96 дБ чувствительности?

Эдгар, мне знакомы прописные истинны не только из учебников
похоже вы не в состоянии объяснить феномен "удивительной громкости" ламповиков, а я было уже понадеялся, что хоть кому то из "технарей" это известно

(26-06-2013 11:30)radist08 писал(а):  Итак - несимметричное смещение вперед и назад, как было сказано в статье это основная "бяка" и гармонизатор.
Любое отклонение линейности хода - дает искажения. Физику учили? Причем тут Доплеровские искажения?
Это классика - спектр гармонических и не гармонических колебаний.

Это все так конечно и те же вариовенты\ПАС наглядно подтверждают что любое снижение неравномерности нагрузки в области наибольшего хода диффузора сказываются благоприятно по сравнению с ЗЯ... Но собственно - а чем вам не угодили открытые оформления без рупоров? ОЯ, щиты и т.д.- просто и весело и симметричная нагрузка
Вот как это решение от дядьки Ликвица:

(26-06-2013 11:48)edgar писал(а):  

(26-06-2013 11:21)Sound-YP писал(а):  Мне достаточно было один раз услышать ваши колонки, и несколько раз ваши усилители, в том числе и в своей системе
что бы проникнуться все глубиной ваших эллектротехнических познаний

То же могу сказать о звуке ваших кабелей, в моей системе, при многих свидетелях...
Только мне в голову почему то не приходила мысль... использовать это в качестве аргумента в споре...
Стыдно должно быть... товарищ.

А это конечно ваши аргументы, похвально:

(26-06-2013 11:10)edgar писал(а):  Ой, а можно я поясню?
Человек вообще не в теме... я уже давно это заметил.
Человек похоже сам ничего не делал, а рупора только на картинках и видел... и слыщал.
Человек - просто читатель... аудиопорталов с вегалабами...

Александр, ход динов в разы больше, со всеми вытекающими.
Из субъективного - против симметричного рупора - щит дает бОльшую размытость образов, бОльше соотношение отраженного/прямого звука.

Sound-YP
Тю... так тож я не про вас - я о радисте писал.

(26-06-2013 11:30)radist08 писал(а):  Насколько я понял - из участников ветки никто двухсторонний рупор не сравнивал с обычным?

Как не сравнивал!
Присутствовали: Oleg2566, bobrw и я, сравнивал и уже давно!
Но, пока однозначные выводы, по дипольным рупорам, делать рано!

Сори, макет выкладывать не буду!

(26-06-2013 11:56)edgar писал(а):  Sound-YP
Тю... так тож я не про вас - я о радисте писал.

это конечно все меняет

.[/b]

[/quote]
А скажите 'radist08', "глобальная фраза" относится к НЧ оформлению?
если так, то какое это отношение имеет к СЧ-ВЧ диапазону, где смещение мизерное

а что, в лабиринте динамик нагружен симметрично и у него идеальная синусоида, или ниже 300-400Гц, как вы пишите, не симметричная синусоида слабо заметна

что то сильно путано в ваших утверждениях...
проясните пл.
[/quote]


Все на самом деле очень просто.
Представьте себе диффузор.
Если он нагружен и механически и акустически симметрично для ходов вперед и назад - его линейность ограничена только его собственной линейностью.

Если он ходит вперед с одной нагрузкой, а назад с другой - соответственно с теорией гармонических колебаний его спектр (не зависимо от частоты) будет обогащен гармониками!

Естественно нужно стремиться к линейности ходов во всем диапазоне. Но, на НЧ, как мы знаем искажения не так заметны для человеческого слуха. Хорошо бы конечно и на НЧ получить симметрию, но смысла особого в этом нет.

(26-06-2013 11:48)Sound-YP писал(а):  

(26-06-2013 11:28)edgar писал(а):  

Эдгар, мне знакомы прописные истинны не только из учебников
похоже вы не в состоянии объяснить феномен "удивительной громкости" ламповиков, а я было уже понадеялся, что хоть кому то из "технарей" это известно

Мне это известно... уже и забыто не раз...
Я это уже и описывал... в какой те ветке в споре с Михайло.
Попробую найти или обьясню еще раз.

Кстати, а что вы думаете на этот счет?

(26-06-2013 11:51)AlexanderTD писал(а):  

(26-06-2013 11:30)radist08 писал(а):  Итак - несимметричное смещение вперед и назад, как было сказано в статье это основная "бяка" и гармонизатор.
Любое отклонение линейности хода - дает искажения. Физику учили? Причем тут Доплеровские искажения?
Это классика - спектр гармонических и не гармонических колебаний.

Это все так конечно и те же вариовенты\ПАС наглядно подтверждают что любое снижение неравномерности нагрузки в области наибольшего хода диффузора сказываются благоприятно по сравнению с ЗЯ... Но собственно - а чем вам не угодили открытые оформления без рупоров? ОЯ, щиты и т.д.- просто и весело и симметричная нагрузка
Вот как это решение от дядьки Ликвица:

Да!
Я, же и писал, что снижение искажений заметно уже и в щитах, это же все знают (надеюсь).
Только я бы добавил, что это касается не только области большого хода.

(26-06-2013 11:56)Saburov писал(а):  Александр, ход динов в разы больше, со всеми вытекающими.
Из субъективного - против симметричного рупора - щит дает бОльшую размытость образов, бОльше соотношение отраженного/прямого звука.

Очень интересно, как такое может быть: в фактически безрезонансном оформлении динамик звучит хуже, чем нагруженный с двух сторон резонансами? Вы попросите своего знакомого произнести Ваше имя просто и сложив ладони рупором и сравните на предмет "размытости".

Да!
Я, же и писал, что снижение искажений заметно уже и в щитах, это же все знают (надеюсь).
----------------
В щите НАИБОЛЬШАЯ амплитуда хода диффузора, из всех возможных...
Как это согласуется... блин , с вашими утверждениями о преимуществах короткого хода и искажениях в магнитной системе при больших ходах?

Вы опять не читаете посты?

Я, предложил грузить симметрично там, где это возможно.
А, это возможно в двухполосной системе, состоящей из двухстороннего рупора с ШП а ниже 400 Гц, все, что хотите. Можно обойтись лабиринтом (если мало места) или рупором 50 -400 (186 Могал, например).

Лично я, такую связку пробовал - отлично складывается.

(26-06-2013 12:11)Goracio писал(а):  

(26-06-2013 11:56)Saburov писал(а):  Александр, ход динов в разы больше, со всеми вытекающими.
Из субъективного - против симметричного рупора - щит дает бОльшую размытость образов, бОльше соотношение отраженного/прямого звука.

Очень интересно, как такое может быть: в фактически безрезонансном оформлении динамик звучит хуже, чем нагруженный с двух сторон резонансами? Вы попросите своего знакомого произнести Ваше имя просто и сложив ладони рупором и сравните на предмет "размытости".

В том то и прикол - что мне не надо ладошки складывать, мне хватает расчетов, постройки, и прослушки нормальных рупоров.
Открою страшную тайну - если рупор работает еще и как резонатор - то это нежелательный, побочный эффект, который появляется при компромиссных размерах и просчетах. От 200/300Гц вполне реален рупор который не работает как резонатор, а лишь трансформатор/согласователь. И это и есть его ОСНОВНОЕ полезное свойство. Резонансы - нежелательная лажа, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.

(26-06-2013 12:11)Goracio писал(а):  

(26-06-2013 11:56)Saburov писал(а):  Александр, ход динов в разы больше, со всеми вытекающими.
Из субъективного - против симметричного рупора - щит дает бОльшую размытость образов, бОльше соотношение отраженного/прямого звука.

Очень интересно, как такое может быть: в фактически безрезонансном оформлении динамик звучит хуже, чем нагруженный с двух сторон резонансами? Вы попросите своего знакомого произнести Ваше имя просто и сложив ладони рупором и сравните на предмет "размытости".

Goracio/ а у вас получится сложить ладошки, правильным рупором?

Во "рубилово"
Что бы уменьшить ход в ОЯ надо наращивать площадь излучения, это понятно, не дешевле, но правильней и качественней.

Я пробовал разговаривать... в разные рупора и демонстрировал это людям много раз - эффект такой же как с ладошками, только еще хуже.
Четко слышно рупорность в звуке - неужели у вас не так?

Saburov
А без резонансов никак.
Вы же не синус на одной частоте излучаете, а широкополосный сигнал.
А рупор устройство достаточно узкополосное.

(26-06-2013 12:00)radist08 писал(а):  Если он ходит вперед с одной нагрузкой, а назад с другой - соответственно с теорией гармонических колебаний его спектр (не зависимо от частоты) будет обогащен гармониками!

Естественно нужно стремиться к линейности ходов во всем диапазоне. Но, на НЧ, как мы знаем искажения не так заметны для человеческого слуха. Хорошо бы конечно и на НЧ получить симметрию, но смысла особого в этом нет.

на мой взгляд, это связано не с разностью нагрузки и не симметричностью синуса, хотя конечно это присутствует, но не так выражено на таких амплитудах,
а связано это с демпфированием дифузора и не возможностью отрабатывать им полный ДД и самые малые амплитуды
за что и идет вся борьба

по НЧ оформлению я задал вопрос лишь из контекста ваших предыдущих постов о не симметричности движения дифа в оформлении ФИ у длинохода и в связи с этим их не состоятельности...

(26-06-2013 12:11)edgar писал(а):  

(26-06-2013 12:07)radist08 писал(а):  

Да!
Я, же и писал, что снижение искажений заметно уже и в щитах, это же все знают (надеюсь).
----------------
В щите НАИБОЛЬШАЯ амплитуда хода диффузора, из всех возможных...
Как это согласуется... блин , с вашими утверждениями о преимуществах короткого хода и искажениях в магнитной системе при больших ходах?

Есть такие штучки - Qms, Qes и Qts

И уСё работает. И в щитах, и в ФИ, и т.д и т.п.