(27-10-2021 23:46)vitamir писал(а):  Ахто б це ще мав зробити? Авдитили?
Не вірю ©

Діагноз зрештою ставлять слухачі, і він усім відомий

Симулятор.
Ну, да – киянка прекрасное средство для общего наркоза.

С уважением.

Набір літер "діагноз" то з жаргону лікарів та сервісників.
Авдитили слухають на вухо і роблять свій свідомий вибір ®

(27-10-2021 23:59)vitamir писал(а):  Не смешно. В суровой реальности, позволяет сэкономить уйму времени, котрую ты тратишь на селекцию компонентов и выбор их режимов. Грамотно отсимулированная схема оживает с пол пинка с предсказуемыми техническими характеристиками. У рукоблудов, миль пардон, практиковЪ, на это уходят годы и несколько промежуточных моделей в железе, меди, кремнии и керамике. а это немалые деньги. Ладно, если чужие.

Але іноді сягає абсурду видавати характеристики симулятора за реальні. І що цікаво, самі в це вірять

Когда технарь «прослушает» схему симулятором, ему уже пофиг, что скажет слухач! Скажет, Смотри, частоточка какая! Все хорошо, ЦИКает как, а бумкает вообще огого!

(28-10-2021 00:03)Eugene. писал(а):  киянка прекрасное средство для общего наркоза.

А гильотина радикальное средство от головной боли.
Но, мы ж не радикалы какие то. Мы выбираем средства в соответствие цели и задачам.
Кого интересует процесс, тот паяет, меряет, выжигает все до тла, снова паяет. И получат от этого удовольствие. Кто то скажет - извращенец. И будет, по-своему, прав.
А слухач, то потребитель плодов работы схемотехника. Пусть потребляет в свое удовольствие и крутит у виска остальным.
Диалектика

(28-10-2021 00:05)vitamir писал(а):  Набір літер "діагноз" то з жаргону лікарів та сервісників.
Авдитили слухають на вухо і роблять свій свідомий вибір ®

Забув сказати, що діагноз треба ставити схемотехнікам, позбавленим властивостей до сприйняття музики

(28-10-2021 00:06)freesound писал(а):  Але іноді сягає абсурду видавати характеристики симулятора за реальні. І що цікаво, самі в це вірять

Мені здається, це погляд дуже збоку. І він трохи збоку смішний (майже ©)
Справжні професійні схемотехніки знають ціну характеристикам, отриманим в симуляторі і їх крреляцією з реальними можливостями заліза.
За віру і абсурд частіше прилюдно розмірковують саме авдитили, які краєчком вуха дещо чули за симулятори, моделі і характеристики, але самостійного практичного досвіду використання тих симуляторів не мали, не мають, і не матимуть ніколи. З ідеологічних міркувань.

(27-10-2021 23:59)vitamir писал(а):  Не смешно. В суровой реальности, позволяет сэкономить уйму времени, котрую ты тратишь на селекцию компонентов и выбор их режимов.

Разве я писал, что принципиально не пользуюсь симулятором? Использую по необходимости.

---

(28-10-2021 00:05)vitamir писал(а):  Набір літер "діагноз" то з жаргону лікарів та сервісників.
Авдитили слухають на вухо і роблять свій свідомий вибір ®

Просто мозг схематехников ловит клин, когда они начинают думать, что может быть такой человек, который симулятором пользуется, паяет, провода подбирает, в схемах шарит, потом слушает то что спаял (!), и ещё анализирует звук, для дальнейшей коррекции или схемы, или проводов, или селекции благозвучных компонентов. Я этот феномен уже лет пять наблюдаю.
У них всё просто, провода- авдятел, симулятор-наш братан, знаешь закон ома-авторитет.

А ты знаешь закон Ома?
Хотя, вспомнил, мы это уже где-то давным-давно обсуждали.
И за благозвучность компонентов ® тоже.
Дежавю-с

(28-10-2021 00:22)AABBCC писал(а):  Просто мозг схематехников ловит клин, когда они начинают думать, что может быть такой человек, который симулятором пользуется, паяет, провода подбирает, в схемах шарит, потом слушает то что спаял (!), и ещё анализирует звук, для дальнейшей коррекции или схемы, или проводов, или селекции благозвучных компонентов. Я этот феномен уже лет пять наблюдаю.

Ну, у вас известная склонность к сочинению всяких феноменов, возможно даже физиологическая потребность в этом, и одним феноменом больше, одним меньше...
Склонность к мракобесию мало связана с образованием и проф. навыками, и зависит в основном лишь от индивидуальных особенностей психики. Это подтвердил и, например, тот же хрестоматийный эксперимент Чумака по заряжанию воды и крэмов - высочайший уровень образования публики на 1/6 части суши вообще не помешал его феерическому успеху.

(27-10-2021 23:59)vitamir писал(а):  Не смешно. В суровой реальности, позволяет сэкономить уйму времени, котрую ты тратишь на селекцию компонентов и выбор их режимов. Грамотно отсимулированная схема оживает с пол пинка с предсказуемыми техническими характеристиками.

Ключевая фраза - "грамотно" отсимулированная. Это если в симулятор заложены точные свойства всех транзисторов схемы. А они там реально только приближённые, на усмотрение программиста, вытащить из программы "на проверить" их нельзя. Многие современные и винтажные транзисторы в ней вообще отсутствуют.
Мало того, партия от партии транзисторов, да и внутри неё, имеет тот ещё разброс параметров.
Нонче аудиофилия перекочевала в "симуль". Где прорва истекающих счастием при виде нулей гармоник после запятой. Но так никогда и не собирающихся воплотить сие чудо в железе. Ибо подсознательно ведают, не будет такого множества нулей после запятой? Или сомневаются, что вообще заработает? Или им это просто глубоко до фени, не надо им собирать в железе. Это и есть истинное рукобл*дие. (звёздочка - последняя буква алфавита)

(27-10-2021 23:59)vitamir писал(а):  У рукоблудов, миль пардон, практиковЪ, на это уходят годы и несколько промежуточных моделей в железе, меди, кремнии и керамике. а это немалые деньги. Ладно, если чужие.

Дешева рибка, та смердюча юшка. )))
Рукоблуды-практики сначала тщательно знакомятся с приборами.
А потом только пускают их в дело.

(27-10-2021 16:55)AABBCC писал(а):  От схемотехники мощника будет зависеть, на сколько желателен низкий вых. импеданс у пред. усилителя. В зависимости от схемы, могут повысится искажения, при высоком выходном импедансе преда. Так же это влияет на настройку входного rf фильтра в мощнике. Лучше Ом 50, а ниже, ещё лучше.

Krell KRC-3 preamplifier - Output Impedance: 15ohms
Krell KRC-2 preamplifier - Output Impedance: 10ohms
Krell KRC-HR preamplifier - Output Impedance: 5ohms
Krell KBL preamplifier - Output Impedance: 0.5ohms
Krell KBL послушать не пришлось, но по отзывам он самый басовитый.

(28-10-2021 08:26)лысый писал(а):  .... известная склонность к сочинению всяких феноменов, возможно даже физиологическая потребность в этом, и одним феноменом больше, одним меньше... Склонность к мракобесию мало связана с образованием и проф. навыками, и зависит в основном лишь от индивидуальных особенностей психики. ....

и пока аудиофилы упражняются или испражняются в ведомой только им реальности, Букварев макетит прекрасно отсимулированную Авхимовичем версию схемы
[attachment=1208859]

и кто там ахинею несет за незнание приборов у схемотехников - вы совсем что ли из ума выжили?...

Это CSamplifiers?

(27-10-2021 21:28)vitamir писал(а):  Это не я, это Фурье Жан-Батист Жозеф натянул много чего на свою математическую модель, включая звук. А все остальные пользуются, кто в курсе дела. Включая усилители, они с сигналами, не со звуком, работают. Кто не в курсе, просто слушает музыку так, как ему нравится.
А тот, кто захочет заколхозить между источником и усилителем регулятор громкости, например, обязан пойти учиться схемотехнике и теории цепей настоящим образом, дабы не смущать на форумах почтенную публику.
Оставим слесарево слесарю

Говоря "звук", я конечно же имел в виду звуковой сигнал. Не нужно придираться в этом. И усилитель работает со звуковым сигналом. Только о рядах Фурье усилитель ничего не слышал.
Что касается звука, как конечного продукта потребления, то ваша героическая работа в симуляторе, вряд ли приблизит потребителя к желаемому. Это по большей части у Вас спорт такой. Ну, и работа, если Вы совершенные САУ разрабатываете.
В реальной связке "источник - усилитель", да, имеет место быть, о чем писал Евгений, и что понимаете Вы. Низкое сопротивление источника, вместе с нижней частью делителя образованного РГ, шунтирует верхнюю часть того делителя. И происходит то самое - наибольший завал именно в среднем положении РГ. И ослабление на 3 дБ на 18 кГц - это тоже недопустимо.

---

(28-10-2021 00:36)vitamir писал(а):  благозвучность компонентов ®

Увы и ах! И сам бы не считался с ними. Но приходится, т.к. слушаю не симулятором, не приборами, а ушами. Вот в ламповом SE, что без ОС, это всё очень хорошо слышно. Замена разделительных конденсаторов, резисторов на другие типы например. Ну, если слух позволяет Вам. Всё это сообразно с авдифильской задачей - получить естество звучания, а не нолики в симуляторе.
Что касается ДФ, то уже писал в параллельной ветке: с т.з. психоакустики, в большинстве случаев, ужЕ достаточно значения 5-8 (где-то статья была), что вполне обеспечивает ламповый SE безо всяких ОС. При этом всём, я не принижаю роли разработчиков совершенных транзисторных УМЗЧ, как и их изделий. На здоровье, и во благо!

(28-10-2021 00:22)AABBCC писал(а):  может быть такой человек, который симулятором пользуется, паяет, провода подбирает, в схемах шарит, потом слушает то что спаял (!), и ещё анализирует звук, для дальнейшей коррекции

А что, может быть как-то по другому?
Лично я симуляторы в основном использую чтобы "не ошибиться на километр", хотя оно можно и без них прикинуть, на бумажке. Нос ними быстрее.
И измерения приборами - это в основном чтобы знать что "все идет как надо".

Окончательная доводка - именно путем "послушать", причем не только самому (я как минимум 4-5 знакомым даю, с разной по составу аппаратурой), и нередко после нее измеряемые параметры даже немного ухудшаются.

(28-10-2021 10:13)Alex_Dnepr писал(а):  Ну, если слух позволяет Вам.

Да-да, это ритуально строго обязательный момент. Чтобы с этого места все сразу поняли, что кто с вами не согласен, тот глухой, как минимум.

Страх верить своему слуху, вопреки слепому и полному покаянию учебникам, как по научному называется?

Здесь нет никакого страха. А есть знание того, что любые чувственные восприятия в конечном итоге находятся в мозгах... А мозг обмануть - как два пальца. Да и он сам (мозг) любитель пообманываться