vitamir писал(а):ОС не может убивать звук, она его не касается.

vitamir, то есть, вот тот Kenwood L08m и L08c у которого Sigma Drive сквозь L08m (моноблоки) заползала аааж в L08c (пред) - и есть "самый лучший усилитель", а не усилитель Радиста??!!

(26-10-2021 14:32)Alex_Dnepr писал(а):  ...1. усилители не совершенны, любая ОС убивает звук. Действительно, это слышат «уникумы», не обыватели;....

каким образом убивает, и что на самом деле слышут уникумы?

линейным усилитель на транзисторах в Без ООСной схеме сделать не реально в принципе чисто технологически, т.к. для этого нужно перегрузочную способность по входу от современных источников с Uвых rms= 2 вольта , в аж 12 на секундочку вольт!!! можно в принципе задавить резисторами в эммитере истоке, но в этом случае шум этого пассивного элемента будет выше шума самого активного элемента. Без общей ОС такая схема будет шуметь не ниже 70дБ - т.е. просто офигенное аудиофильное качество....

Это не проблема их, а счастье. Они, «уникумы», слышат даже не ушами (изм.приборами), а душой. Критерий прост - мурашки по коже. Как вариант - слёзы на глазах :-) Что там у Вас с мурашками и глубочайшей общей ООС? Нету? Попробуйте ламповый SE. Только его кр. желательно сделать самому, и самому под свои мурашки настроить. А то, о чём Вы - я-то с уважением! Пусть ракеты точно наводятся, и спутники не падают.

(26-10-2021 14:38)Тибетский Ламер писал(а):  ....
А представим себе "идеальный мир" - усилители черные ящики одинакового размера, достаточного для размещения любых извращений схемотехники... без шильдиков, без рюшечек, с одинаковыми ценниками... и "тупорылая публика" (потребитель) выбирает исключительно на слух...

Почему идеальный? при реальном сравнении звучания усилителей , само переподключение усилителей должно быть за ширмой, чтобы исключить фактор самолюбованием....

пример - тестовые записи при прослушивании, стоило не подписать и все мнения пошли вразнос...

---

(26-10-2021 14:59)Alex_Dnepr писал(а):  .... Критерий прост - мурашки по коже. Как вариант - слёзы на глазах :-)....

всегда считал это составляющими таланта живого исполнителя, но никак не бездушное техническое средство достижение этого...

hennady писал(а):Почему идеальный?

hennady, а потому и идеальный, что потребитель выбирает сам. Такой себе аудио-коммунизм. "Вот, на, возьми стопку усилителей на неделю - послушаешь, определишься, деньги за тот, который выберешь, на следующей неделе занесешь... а они, блин, как трое из ларца - все черные, без шильдиков, с абсолютно одинаковым расположением разъемов и надписей... атака клонов!! И самое главное - всё сам! Своими ушами!! Без сторонних комментариев... Ну разве он не идеален, такой мир? Мир черных одинаковых усилителей но с разной начинкой...

(26-10-2021 14:56)hennady писал(а):  каким образом убивает, и что на самом деле слышут уникумы?

линейным усилитель на транзисторах в Без ООСной схеме сделать не реально в принципе чисто технологически, т.к. для этого нужно перегрузочную способность по входу от современных источников с Uвых rms= 2 вольта , в аж 12 на секундочку вольт!!! можно в принципе задавить резисторами в эммитере истоке, но в этом случае шум этого пассивного элемента будет выше шума самого активного элемента. Без общей ОС такая схема будет шуметь не ниже 70дБ - т.е. просто офигенное аудиофильное качество....

Ребята «линейщики», я за вами не поспеваю! )) Всё много раз уже тут писал. Сколько можно.
Читайте «первоисточник» - Юрия Макарова. Там глубина. Макаров писал, что ещё не слышал никакого совершенного транзисторного УМЗЧ переигравшего два каскада на лампах. Вот и я, повернувшись к лампам, ничего лучше SE не слышал. Вся надежда только на усилитель vitamir-a (простите, на знаю имени), и Ваш, Геннадий.

(26-10-2021 15:07)Тибетский Ламер писал(а):  Ну разве он не идеален, такой мир? Мир черных одинаковых усилителей но с разной начинкой...

По весу выбирать будут.. Придется к Д-классу с импульсниками кирпичи докладывать.

(26-10-2021 15:07)Тибетский Ламер писал(а):  ... Мир черных одинаковых усилителей но с разной начинкой...

начинка все таки потихоньку подходит к общему знаменателю - не так много вариантов сделать хороший усилитель на существующей элементной базе элементов, это 2-3, максимум 4 варианта.....

Alex_Dnepr, какие разные у нас Надежды)) а у меня надежда на D-класс
а для многих, особенно для СТАСа - как красная тряпка для быка... его аж типать начинает при упоминании D-класса

---

(26-10-2021 15:13)Pol писал(а):  По весу выбирать будут.. Придется к Д-классу с импульсниками кирпичи докладывать.

Точно... чччёрт, не учел фактор

Что касается ДФ, то у ламповых SE без ОС, есть свой потолок, понятный разработчикам. Примерная величина, Ом - 0,4-0,5. С этим либо мириться, либо... не мириться. Дело хозяйское. Со своими АС Dali 5005 JUBI - достигнутые 0,5 Ом меня устраивают. А вот 1 Ом - уже не очень. На слух «уникума». Гаруспик мой слух уже проверил (спасибо) - 6/6 из вариаций мп3 и wav. И на чём... На Sven bf-11...

А я бы "мурашки" со счетов не сбрасывал.
Неплохой катализатор понимания...
А то сколько тем есть про "строить свой звук".
Звук либо есть, либо нет!
А " своим" его начинают называть после того, как не справились с настройкой системы!

artshop писал(а):А " своим" его начинают называть после того, как не справились с настройкой системы!

artshop, так и это не проблема! Ты же всегда готов прийти на помощь... за скромное вознаграждение..

Не завидуй!
Я беру в безразмерных единицах!

artshop, Андрей... ну как тебе можно не завидовать? И статен, и строен, и обеспечен... да еще и системы настраиваешь. Любой обзавидуется!

Зависть, Артур, плохой советчик...
Убивает все, ставит человека ниже тваринки....

О... еще мудрые афоризмы пишешь. Не, тут не завидовать просто нереально!

(26-10-2021 15:01)hennady писал(а):  всегда считал это составляющими таланта живого исполнителя, но никак не бездушное техническое средство достижение этого...

Когда звучание бездушного технического средства вызовет мурашки и слёзы, можно будет говорить и о таланте автора технического средства.

Андрей - наш Моисей, ведёт адептов из курилки, комнатные моды пред ним расступаются...Через сорок лет у него и система заиграет. Как не завидовать.

Был бы у нас линейный слух, тогда всё было бы по другому. А так - супер точные аппараты , обобщая огульно, но слушать ничем не интереснее чем не супер точные. Что усилители, что колонки. А мурашки бегут не от графиков.

(26-10-2021 14:47)vitamir писал(а):  Я считаю что линейности звукового тракта стОит добиваться, сосотавляя его из возможно более линейных компонентов. Так и компромиссов меньше, и к "живому оркестру" ® ближе.

Согласен на 100%, добиваться стоит, но я не знаю как.
У меня кривая система.

так от мп3 у меня максимум через 20-30 минут вообще голова болеть начинает, не выдерживаю. Причем даже в машине напрягает.
А бездушные технарские поделки - обычна вещь. Потому что им пофиг на все, что нельзя понять и измерить приборами. Они поэтому и отрицают лучшесть звучания безоосных решений - у них просто в голове не укладывается, как вариант с худшими ттх может звучать лучше!